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“中国今天的周期,美国也经历过”,桥水董事长达利欧讲述大国兴衰

2019-03-23 11:57:56  21世纪经济报道 21财经APP 李维,

3月23日,美国桥水投资公司创始人兼董事长瑞·达利欧在中国发展高层论坛上表示, 要关注包括债务周期、信贷周期、技术进步、贫富差距在发展中的产生的诸多问题。

《现场直击:中国发展高层论坛2019年》

达利欧指出,商业周期和债务周期对经济发展的影响应当得到关注,而中国今天面临的周期,美国也曾经经历过。

“债务周期、信贷周期非常重要。有两种债务周期,一种是短期周期,我们也把它称为商业周期。比如,进入衰退周期,央行就注水,提升流动性,经济就发展起来了,央行再次紧缩,等于是给经济的发展踩刹车,这是几年的短周期,美国就经历了这样的周期。” 达利欧表示,“此外,还有长期的债务周期。所以,信贷、钱、资金是非常重要的要素,在生产率的讨论和经济活动中是非常重要的。还有一种影响,政治。政治家以及包括政治对经济活动、经济周期也会有影响。”

达利欧举例称,美国在1932年有这样的债务周期,当时的特点是利率接近于0,央行通过大量的传统方式来激励和刺激市场,通过降低利率、印大量的钞票、购买金融市场的方式来提振市场。因为这样,市场开始往上走,尤其是货币市场。

“2008年-2009年金融危机的特别之处是利率已经降到了0,不可能再出现市场扩张,央行买了15万亿的金融资产。” 达利欧说。

此外,科技快速进步下贫富差距的加大,也是发展过程中的重要问题。

“央行购买金融资产,导致贫困差距的加剧。加之科技的驱动,代替了人工,利润率上升,而利率又很低,这个时候是低利率环境,企业认为借钱回购股票很划算,这个时候,世界上充满了流动性。”达利欧表示,“如果你可以无限制的借钱,你就可以拿到很多资金,这就导致了贫富差距的扩大。”

 “中国的经济取得了惊人的成就和增长,中国的人均收入上升了24倍,而中国的贫困率下降了88%,人均寿命增加了10岁,婴儿死亡率下降了85%。这是历史上少见的仅有的一次经济奇迹,这就是中国,所以中国现在就成为了美国的竞争对手。” 达利欧说。

达利欧在比较历史上强国的兴衰路径后,指出,技术进步仍然对全球竞争产生重要影响。

“荷兰是发明了船,可以到全球航行。因为这个技术,荷兰的经济占到世界贸易的1/2,给荷兰带来了财富和技术,而且打造了军事力量,因为需要军事力量来保护经济利益,这就是大国崛起和兴衰的过程,他们必须建立全球的金融中心,阿姆斯特丹当时是全球的金融中心,后来是伦敦,然后是纽约,现在我们看到中国的金融开放也建立了中国以及全球的金融中心,它不仅能够带来繁荣,而且能够促进竞争。”

会上,达利欧也对中国的经济崛起进行了强调,并提出诸多问题。“从1500年开始,中国原来是第一名,或者几乎是第一名。从1800年开始衰退,直到中国再次改革开放。中国的改革开放又带来了中国经济的崛起。所以,我们要问的重要问题就是这些问题是内部冲突还是外部冲突?是通过冲突的方式来经济还是通过合作的方式来解决,以取得共赢?这就是我们今天要回答的问题,这个问题非常重要。” 达利欧说。


3月22日下午,瑞·达利欧在中信出版集团主办的活动中与中国投资者分享他的一套危机模型以及应对原则。以下为活动现场对话精华。

圆桌对话:2019中国金融风险与应对策略

话题一:中国为何至今还没经历过债务危机?

国家金融研究院院长、国际货币基金组织前副总裁朱民:首先,中国经济正在不断增长,第二,中国的实物资本是相当丰富的,第三,中国有庞大和稳定的金融系统。尽管如此,中国市场仍然需要理解债务风险。

著名经济学家、香港大学亚洲环球研究所所长陈志武:部分原因在于政府的干预,成立了资产管理公司来接管国有银行的坏账。

达利欧:中国在亚洲金融危机期间的债务重组是做的非常好的,现在中国比其他国家好的地方有几个理由:第一,中国在利率方面还有进一步调整的空间,还可以进行更多量宽。我前几年来中国时,信贷更多地是面向国企,但现在更多地给到了实体经济,流动性更高了。其次,不同的政策工具之间正在进行更好的协调,2008年经济危机的一大挑战就是如何协调各种金融工具。第三,目前中国的收入增长率还是很高的,尽管可能不像以前那么高。现在的生产力是改革开放前的22倍,而且还具有很大的潜力。


话题二:市场的共识一般认为美联储不会再加息了,你是否同意?你在达沃斯论坛谈到美国经济增速将以比预期更快的速度进入衰退。市场定价中是否已经包含美联储的鸽派信号?

达利欧:美联储自去年12月以来的路线就出现了问题。现在不加息是更合适的,我们不应该关注他们说了些什么,而应该关注他们应该怎样做。

现在全球的经济增长都有所放缓,利率不太可能继续提高,在下一次美国大选之前可能美联储的利率都存在35%的下降概率。

另外,在未来两年内,会有一些国家进行大选,不同政党之间会产生冲突,会带来一些政治方面的影响。


话题三:您认为中国处在您在《债务危机》中提到的模型的哪个阶段?

达利欧:中国从五六年前开始进入了泡沫阶段。资本正在流入中国,从股市来看,私募股权市场价格增加,债务也在增加,有一点看到泡沫阶段的意味。中国政府在过去的几年里已经意识到泡沫状态的存在,并且开始采取措施。

我认为中国当前的经济基本接近平衡水平,如果把传统行业的产能引入其他行业,那么就不会带来过热的增长,这也是中国政府正在进行的实验,如果取得成功,那么中国就可以在这一阶段达到平衡。

圆桌讨论:2019最好的投资机会依然在中国?

话题一:您认为哪些中国资本市场不同于其他国家的地方?

达利欧:一个投资组合中应该既有股票、也有债券和大宗商品等等。有一些资产是受到监管限制的,例如期货,这对于对冲来说是非常重要的资产。中国的定价和市场效率是低于其他国家的,一方面可能是一种限制,另一方面也存在着发展的机会。


话题二:2019年的投资理念是怎样的?

恒大集团首席经济学家任泽平:有一部分行业是赚钱不辛苦的行业,一部分是辛苦不赚钱的行业,大多数是赚辛苦钱的行业。

我们要投的就是赚钱不辛苦的行业。他们的第一个特点是时代的产物,第二个特点是有行业红海,第三是有优秀的团队。2019年还是应该投资能够代表中国未来的行业。

达利欧:首先找到均衡的,也即是战略性的资产配置,我们称之为Beta,然后我们才要寻求Alpha。我们和专业人士同时进行投资,这是一个零和游戏。市场是情绪化的,很多时候在顶点的时候买入。中国投资者的投资策略应该是寻找一个均衡的,最低成本的投资组合。


话题三:量化基金是否会比基本面基金表现更好?

达利欧:二十五年前我们把我们的投资原则写成算法输入计算机,机器学习能够帮助我们完成很多工作。过去的原则在未来不一定奏效,评估风险的过程中人脑也是完全不够用的。因此我们非常需要电脑来帮我们分析历史经验,对决策的过程进行模拟,最终得到一个普遍适用的决定。

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