21世纪经济报道记者 施诗北京报道

11月4日晚上，第四届中国国际进口博览会（以下简称“进博会”）开幕式在上海举行。作为全球第一个以“进口”为主题的博览会，进博会吸引了无数跨国企业的目光。据统计，共有58个国家和3个国际组织参加国家展，来自127个国家和地区的近3000家参展商亮相企业展，国别、企业数均超过上届。西班牙就是127个国家中的一个，连续四年参加进博会。

西班牙驻华大使拉法埃尔·德斯卡亚在接受《南财对话》栏目独家专访时表示，进博会是一个非常重要的平台。“中国政府为了举办进博会付出了巨大的努力，我们非常感激他们的努力。”

他还表示，通过进博会，接触中国市场与中国商人对西班牙企业非常重要。

进博会对西班牙企业至关重要

《南财对话》：近年来，一些西班牙企业通过进博会进入中国市场。你如何评价进博会？

德斯卡亚：进博会是一个非常重要的展会。中国政府为了举办进博会付出了巨大的努力。我们非常感激中国所做的努力。正如往届一样，我们的企业也将参展。西班牙有些农产品企业的生意做得非常成功，机床和其他技术领域的企业也不错。不过，目前有一个问题，受防疫措施限制，许多企业家无法来中国参展。因此，我们只能在现有的条件下工作，希望这一情况在未来能有所改善，人们能恢复正常流动，企业家们也将能像过去一样经常往来中国。

《南财对话》：西班牙企业如何从进博会中受益？

德斯卡亚：通过进博会，接触中国市场与中国商人非常重要。进博会是一个非常重大的活动，展会观众和采购商来自中国各地，因此这对我们的企业来说非常重要。

《南财对话》：对第四届进博会，你有何期待？

德斯卡亚：正如刚才提到，我期待在进博会看到一些西班牙企业，特别是农业领域、食品领域的企业。我们非常欣慰西班牙优质农产品的销量在中国不断增长。同时，我们希望高科技领域产品在中国的销量也能增长。因为西班牙是一个发达国家而且拥有高科技等非常重要的产业，所以我们希望将增长的趋势延伸到其他领域。尽管其中一些产业的产品已经进入中国，但我希望增长的势头能继续改善，并更具影响力。

《南财对话》：你认为进博会将如何刺激全球经济？

德斯卡亚：中国拥有很大的市场，因此任何促进商品进口至中国的活动显然都会刺激全球经济。举办进博会至关重要，尤其在当今出现一些声音质疑中国对海外市场持续开放程度的情况下。我们相信改革开放的成功,要归功于中国对海外市场的开放，而重要的是必须继续保持开放并完善联通和全球化的机制。全球化不是一个可能或不可能的问题，而是一个事实。但是，全球化必须井然有序。如果有些事情无法顺利进行，我们必须加以纠正。

《南财对话》：义乌到马德里的中欧班列对中西经贸关系非常重要。能否向我们分享更多的关于中欧班列的信息？

德斯卡亚：是的。中欧班列为许多货物提供了另一种运输方式，这一点至关重要。例如，在新冠病毒大流行期间，欧洲通过中欧班列从中国进口医疗产品。不过，我们必须改善中欧班列往返之间运输量的平衡，开往欧洲的班列通常装满货物,而回中国的班列则不是很满。我们必须纠正这点，当列车从西班牙返程时，增加西班牙和欧洲商品的数量。但总体而言，我认为中欧班列取得了巨大的成功，因为其运输时间快于海运,运输成本低于空运。因此，中欧班列是非常重要的交通工具。我们很高兴班列能够在中国与西班牙之间运行。

《南财对话》：你怎么评价当前的中西经贸关系？

德斯卡亚：我认为我们在去年取得了一些重要进展。我们对华出口有所改善，在部分行业取得了一些成功。我想确保这一趋势得到延续，将西班牙商品在中国日益增长的影响力扩大到其他领域，希望我们能成功做到这一点。

《南财对话》：如何看待中西贸易关系的未来？

德斯卡亚：我认为继续努力合作很重要。正如我之前说的关于市场开放的问题，中国市场非常重要，因此我们有兴趣尽可能多地进入该市场。我们希望营商环境进一步改善，比如消除一些现有的障碍、在外企与中国企业之间创造一个更公平的竞争环境。

我们很高兴中国当局近期在其他领域放宽了市场准入政策。同时我们希望中国服务业能够进一步开放，因为服务业对中国国内市场的发展非常重要。

西班牙在服务业经验丰富，拥有很多优秀的、非常活跃的企业，我认为它们对中国消费者将有很大帮助，并将深化中西两国的贸易关系。

体育、文化将成为两国交流的桥梁

11月4日是北京2022年冬奥会倒计时三个月的日子。三个月之后，全球冬季项目运动员将齐聚北京，争金夺银。随着奥运圣火来到北京、各项测试赛轮番上演，北京冬奥会的脚步越来越近。德斯卡亚表示非常期待这场体育盛会，并预祝北京2022年冬奥会取得圆满成果。

此外，作为拥有悠久历史的文化大国，他希望中西两国在文化领域能有更多的合作与交流，令文化成为两国沟通的桥梁。

《南财对话》：我们都知道中国球员武磊在西甲踢球。能否介绍下中西两国在体育领域有哪些合作？

德斯卡亚：我们在体育方面有很好的合作。实际上，我们正在商议一项关于西班牙和中国体育合作的新协议。我认为这项协议很重要。而且我认为这项合作恰逢其时，因为将发生2022年，这是北京举办冬奥会的年份。北京冬奥会期间，西班牙的运动员们将参与竞争，我们期待看到他们的表现并期待看到冬奥会的成功举办。我们祝愿北京冬奥会取得圆满成功。

《南财对话》：正如你所说，北京冬奥会即将来临。你对冬奥会有哪些期待？

德斯卡亚：我很期待北京冬奥会。我希望我能以观众的身份见证，并游览一些（中国人）引以为豪的地方或冬奥比赛场馆。我的儿子与我一起在北京生活，他也希望可以尽早地去看比赛和其他体育赛事。我认为这些大型体育赛事总是令人兴奋。

《南财对话》：参观过冬奥场馆吗？

德斯卡亚：去年我在中国政府部门的组织下参观了一部分体育场馆。这些场馆的质量令我印象深刻。我记得其中一些场馆曾是2008年北京夏季奥运会的比赛场地。因为夏奥会和冬奥会有很多不同的项目，所以有些场馆是新建的。我认为中国政府的工作非常出色，一切准备得很充分，以确保冬奥会顺利举办。

《南财对话》：你在北京生活了三年。怎么评价北京？

德斯卡亚：这是一个迷人的城市 ，一个因拥有很多古迹而迷人的城市 。一些古迹是中国源远流长的历史、中国的艺术和中国的文化的见证。与此同时，北京是中国主要的现代化大都市，现代建筑随处可见，北京人民也非常有趣。所以，北京是一个令人兴奋的城市，生活在这座城市让我感到非常高兴和非常幸运。

《南财对话》：文化是中西关系的另一个重要部分。如何加强这方面的合作？

德斯卡亚：中国和西班牙是两个拥有悠久历史和重要文明的国家。我们两国的文化享誉全球、手握珍宝，因此我们必须肩负起责任。

作为拥有宝藏文化的国家，我们必须紧密合作，使更多的国家了解这些文化，并把文化作为我们两国之间沟通的桥梁。我们两国之间可能互相更为了解，因为我们都有悠久的历史，且很久以前我们共同经历过很多事情。我们非常希望为中国带来更多的西班牙展览、更多重要的展览。实际上我们正在开展相关活动，比如在上海展出普拉多博物馆作品的复制品。我们希望未来能够带来更多的文化活动和展览。当然，中国也将在西班牙组织文化活动。我认为文化是我们两国之间的重要桥梁。

《南财对话》：旅游业的合作情况怎么样？

德斯卡亚：旅游业也是如此。在新冠疫情之前旅游业增长非常快，目前由于流动限制，旅游业已经处于中止状态。其实西班牙国内旅游已经逐步恢复，今年夏天的状况比去年好，旅游市场与街边游客增长的趋势显著。

因此，我们希望与中国的旅游交流尽可能实现，因为西班牙有越来越多的中国游客，中国也有越来越多的西班牙游客。基于上述情况，并考虑到我们国家之间对人员流动的限制将造成非常大的困难，我们必须探讨恢复旅游往来的可能性。

解决气候变化问题是我们的责任

《联合国气候变化框架公约》第二十六次缔约方大会（COP26）正在苏格兰格拉斯哥举行。 英国首相鲍里斯·约翰逊将此次会议描述为人类的转折点。美国气候特使约翰·克里则表示，此次会议是避免全球范围内环境灾难的“最后一次最佳机会”。

毫无疑问，解决气候变化问题已迫在眉睫。对此，中国提出“2030碳达峰、2060碳中和”的目标。德斯卡亚表示，这是一个需要付出很多努力的承诺。他确信中国将履行这一承诺。不久之前，德斯卡亚参加了在昆明举行的《生物多样性公约》缔约方大会第十五次会议。他点赞了中国在保护本国领土多样性方面的努力，并强调保护生物多样性是应对气候变化的重要斗争。

《南财对话》：数周前你参加了联合国《生物多样性公约》第十五次缔约方大会。有哪些深刻的体会？

德斯卡亚：我认为这非常重要，因为保护生物多样性是应对气候变化的斗争。万事俱备，只欠东风。中国在本国领土内保护生物多样性方面发挥了重要作用 。目前我们已经与中国当局进行了实质性接触，以改善我们的合作，包括所有保护海洋和南极洲其他地区，以及世界上其他地区的生物多样性的工作。我很高兴我们可以在这一领域合作。

气候变化是所有国家面临的重要挑战，我们必须履行我们的承诺、明确目标。这是我们欠我们孩子的，因为这是他们本可以无条件就继承的星球、可以接受的星球、可以过上充实的生活，因此所有政府都负有很大的责任，以兑现他们的承诺。责备其他人一定程度上不是解决问题的重点，重点是适合人类生存的星球有几个。如果所有国家不履约、不尽应有的责任，这个星球将不会为我们的孩子提供同样的生活条件。如果最终我们这代人有能力、有措施、有针对该问题的研究以做出正确的决定，这将是重大的责任。如果我们不处理这些问题，这对我们来说将是一项重大的失责。

《南财对话》：如何评价中国绿色复苏的政策，如“2060碳中和”？

德斯卡亚：这是一个非常重要的承诺。我们明白这是一个需要付出很多努力和做出一定牺牲的承诺。 

这很不容易。我们相信中国国家领导人作出的承诺将会得到全面落实。基于中国的二氧化碳排放规模、中国的经济规模、国家的战略部署，我认为中国的贡献将是巨大的。如果不是中国，这个目标是无法实现的。

我们很高兴看到中国做出了这一承诺，因为这一承诺表明今天我们愿意为之做出正确的决定。为此，需要基于每一年的目标建立具体的规划，并决定或细化希望在一个特定时间表内实现的具体目标。我们知道的重要事情是承诺已经做出，我们确信中国将履行其承诺。

《南财对话》：中西关系将在解决这一问题上发挥什么样的作用？

德斯卡亚：我们有非常友好的关系。我们可以讨论很多不同的问题以及一些难以解决的问题，因为朋友之间的谈话基于尊重和友谊。我们可以讨论任何事情，即使这个问题很复杂。我们都可以跟中国交流，并审视我们自己的事物。因为西班牙也有自己难以实现的目标。我们如何完成自己的功课、中国如何完成他们的功课，然后互相促进、互相帮助并为实现这些共同目标而共同行动。

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记者：施   诗

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