3个月前，华为创始人任正非在深圳和美国科技大咖对谈。那时，美国封锁刚过去一个月，风高浪急，任正非通过媒体采访、跨界对话等方式对外发声，和世界交流。

华为官方将对话命名为“A COFFEE WITH REN”，这也契合华为内部推崇的“一杯咖啡吸收宇宙能量”，喝喝咖啡，思维碰撞，以开放的姿态让全球各界更了解华为。

如今9月26日，任正非的“咖啡角”开启了系列第二弹，这次的主题是人工智能。

任正非之外，嘉宾还有3位，分别是：

全球顶级计算机科学家，人工智能专家和未来学家Jerry Kaplan；

英国皇家工程院院士，大英帝国勋章获得者，英国电信前CTO Peter Cochrane；

华为公司战略部总裁张文林。

其中，Jerry Kaplan被称为“平板电脑之父”，是硅谷传奇的连续创业家，并且著有人工智能相关的书籍。畅销书《Humans Need Not Apply: A Guide to Wealth and Work in the Age of Artificial Intelligence》曾获得《经济学人》年度图书称号。

 Peter Cochrane是人工智能教授，他认为，机器超越人类智慧的关键仅在于联网传感器的数量。根据他的预测，2020年之前世上将出现意义重大的超级人工智能。迟至2030年，人脑与机器之间的竞争将“尘埃落定”。 

也许有人会认为，是因为华为现在困难不少，任正非才频频亮相吧？但在21Tech记者看来，任正非走向台前已经常态化，华为越来越开放、信息越来越透明，这也是现代企业面向公众的正常姿态。

华为不是上市公司，而成长成如此大体量的全球化公司，也需要企业领导者向社会报告信息，向全世界共享管理、资本的信息。作为现代企业，更加需要通过权威渠道来发声，咖啡角的对话也是在创造机会让华为站在辩论台上，和世界对话。

然而，华为依然很神秘，有历史原因、也有行业原因。

这家公司的管理形象在外界看来，既丰富又模糊，像一幅中国的山水画，国外看客自然更加看不懂。不知道哪出景物是主角，看到画的是山，对方回答说不这是山，是江湖，看客就更加迷惑了，横看成岭侧成峰，到底要怎么看？

今年华为面临的这种打击和阻挠，在历史上是空前绝后的。美国动用国家机器，从政治、舆论、技术、商业上对一家公司进行海陆空的打击，实为罕见。

虽然此前美国就没有停止过对华为的质疑和审查，但是今年的制裁和之前的案例完全不是一个量级。以前华为体量还没有这么庞大，美国企业也更强大，而一些小企业被美国打击，大家可能都不在乎。现在，美国和华为，堪称生死搏斗。

华为也亮出了自身在5G、终端操作系统、AI等领域的军备和实力。任正非多次表态，5G不受影响，操作系统生态建设需要时间，而AI被看做华为要攀登的下一座高峰。

任正非第二期“咖啡对话”访谈

华为要如何攀登？我们来品读一下任正非和AI学者的对谈记录：

主持人：我们今天的对话嘉宾有华为公司总裁、创始人任正非，与全球人工智能专家杰里·卡普兰（Jerry Kaplan）、彼得·柯克伦（Peter Cochrane），最后还有华为公司战略部总裁张文林。我们今天讨论的是创新，未来有哪些创新技术？有请任总。

任正非：人类社会今天处在电子信息技术爆发的前夜。人工智能在这时，有可能规模化使用，但对社会的促进作用我们不清楚。未来20-30年电子信息技术会产生突破。

人工智能给社会创造更大财富。人工智能会影响和塑造一个国家的核心变量，我们要将其变成国家的发展动力。我认为这个时代的到来给社会带来繁荣。我们曾经历工业革命时代，一个技术者只用接受中等教育水平即可，而人工智能时代需要提升基础教育的投入。我认为，人工智能时代能给更多人机会，创造更多财富和机会。

杰里·卡普兰（Jerry Kaplan）：我认为任总像莎士比亚一样。我认为人工智能不是魔法。我们参考之前的自动化发展，就能预测未来会发生什么。以前，科学发展速度比现在更快。我们没有看到近期有重大科技发展。任总说的很对，人工智能时代是光明的。

彼得·柯克伦（Peter Cochrane）：我觉得AI会主导世界，AI会最终决定谁来主导。我们需要打造一个可持续发展社会，要实现这一点，不要小修小补，需要彻底变革，包括生物技术、纳米技术、AI、物联网技术等，只有综合运用才能创造未来。我们需要利用多重技术，不能再更多消耗石油和能源，未来地球是可持续发展的，我们需要给更多的人提供产品，提供可持续生态系统。

主持人：为什么对华为的新技术有这么多的不信任？

任正非：纺织机械的出现，没有剥夺纺织工人的能力，而提升了纺织工业的水平。火车出现的时候，也有很多人把它当鬼怪一样。人工智能是出生的一颗豆芽，这个时候人们对人工智能很担忧。5G本身是一个工具，是一个基础，支撑火车等在跑。现在人们对5G也是争论不休。所以，人们要对新鲜事物以宽容，允许歧视怪像。

主持人：您是否失望对华为5G的不信任？

任正非：我觉得时间长了还是会信任的。我认为全世界已经给了华为很多机会，我已经很满足。

张文林：我们现在看到的不信任，主要来源于不了解5G的人。现在了解5G的运营商，是很信任我们的，我们的业务发展得非常好。

主持人：任总您说可以授权5G技术给西方公司，目前有收到回应吗？

任正非：我们只授权给一家公司，我认为是美国公司。我们独家出口美国公司，它可以在全球范围共同参与竞争。我们希望给全世界同一个起跑线。5G是一个小儿科的事情，人工智能是未来的产业，我们不希望再次出现人工智能的实体清单，共同为人类提供服务。

彼得·柯克伦（Peter Cochrane）：我觉得现在对5G的恐惧存在扭曲的情况。整个社会都存在不信任，这是政治问题，原因不在于技术和运用技术的人。事实上3G和4G也有这种现象，但现在社交媒体更放大了这种恐惧。比如说，现在很短时间内，就会出现大量社交媒体的消息。目前还不存在证据来证明技术存在问题。所以，需要行业来发声。

主持人：给西方公司授权的内容包含哪些？

任正非：首先，专利公平无歧视授权。然后，硬件技术，包括芯片的设计也可以授权。我们希望在新的起跑线上，包括欧洲、美国、韩国等都来参与。我们有信心能跑赢。

我不担心出现强大的对手把华为打垮。我不认为是威胁，反而是一种鞭策。

彼得·柯克伦（Peter Cochrane）：我觉得技术、5G和网络，要取决于我们怎样使用。5G是一个巨大的驱动因素，它可以为医疗，物流等行业带来巨大的推动作用，如果能出现一个新的非常成功的公司，这都源于巨大的研发优势。如果我们要在全球快速部署5G，这需要多家公司的努力。当5G进入全面部署阶段，接下来会容易很多。我们都需要改变做事方式。

主持人：无后门协议最新进展？

任正非：30多年证明我们没有恶意。所有设备商，没有像华为一样受到严格的体检。我们有信心给各个国家签订无后门协定。我们在投入大量研发，保证设备适应欧洲GTPR隐私保护协定。同时，我们在追求设备极简化，以追求更好的设备应用。我们给各个国家承诺，这件事我们可以做到。

主持人：如果国家之间设立技术壁垒，会发生什么现象？

彼得·柯克伦（Peter Cochrane）：我觉得，这对于地球来说，这是完全不可持续的场景。整个科技世界，我们投入了非常多进行研发，如果不能推广，对人类来说是巨大的损失，如果一项技术只能用于一小部分群体，那么受益会很小。这么多区域，没有人能够单枪匹马来做好一件事。全球市场，没有人能够脱离。

主持人：多大程度减少对外国技术依赖？

任正非：通信行业3G 3个标准，4G 2个标准。大家认为这带来高成本，所以5G只有一个标准。众多科学家都在讨论，讨论5G如何实现人类社会的全连接。我的态度是美国公司愿意供给零部件时，我们就会购买，我们不会完全自力更生。我们的长期理想是融入这个社会。所以，美国社会的不断改变，恢复供应，我们是完全欢迎的。全球化的目的是让资源得到充分利用，让70亿人民享福，所以不应该划块经营。

主持人：我们再来谈谈鸿蒙。

任正非：鸿蒙系统从7、8年前开始做，是为了工业互联网而研发，最大体现是低时延。鸿蒙为终端提供服务，这个我们还在努力。美国GMS不对我们开放，那我们还要继续努力。

主持人：Peter，你怎么看？

彼得·柯克伦（Peter Cochrane）：我们要看不同的场景，从工程的角度讲，一定要意识到，不仅是华为受到了影响，这不是技术和人造成的，就是因为政治，听起来就很荒唐。希望5G不出现这种现象。

主持人：如果真的出现了脱钩的现象，世界存在两个系统，谁会赢？

彼得·柯克伦（Peter Cochrane）：我觉得会是中国和客户，大家要知道，美国的人口可没有这么多。

张文林：哪一个系统更加开放，哪一个就会赢得胜利。在3G阶段，我们就经历过这件事。拥抱全球、开放创新、合作共赢，我们深信这一点。

任正非：我认为全球产生两个生态应该不存在。两国科学家都会往来，科学家发表的论文我们都会看到，也会对我们的科技产生影响。现在，美国依然是最强大的国家。美国的好东西如果不卖，怎么能繁荣富强呢。所以，发展中国家如果得不到供给时，就会寻找替代。科学技术不能占领全球市场，那么就会萎缩。互联网时代再讲“脱钩”，我觉得不现实。

主持人：Peter你怎么看？

彼得·柯克伦（Peter Cochrane）：在历史上，我们从来没有见到孤立能成功的例子，我觉得任先生是对的。

主持人：中国人仿佛更愿意分享自己的数据，这对人工智能的发展是否有重要的影响？

张文林：数据对于人工智能来说是重要的，但又不是那么重要。数据具有区域性，每个区域的数据都是不一样的，都有不同的价值。这么多技术才刚刚使人工智能起步。我们认为，目前，基础设施对人工智能至关重要，数据反而其次。

主持人：中国更愿意分享数据和技术，而西方注重隐私保护。您认为在这种情况下，是否会对数据创新产生影响？

任正非：我觉得不同国家对数据和隐私保护是有很大区别的。隐私保护要利于社会进步。过于保护，会伤害社会的发展。举个例子，十年前，深圳骑着摩托车抢走女孩子的包不胜枚举，但是去年这样的事件已经没有了。这其实是个人行为数据被监督了，警察不会私自利用这些数据，而是利用数据，使得社会治安变得更加好。我觉得这就很好。主权国家有权利用数据对社会进行管理。

彼得·柯克伦（Peter Cochrane）：举个例子，我在英国有病例，如果我在中国生病了，中国无法获得我的病例。如果我生病了，我很愿意提供我的个人信息，让医生诊断我的病情。所以，我更看重，个人隐私是否为我个人提供更多便利。

杰里·卡普兰（Jerry Kaplan）：中国和美国不一样，AI需要大量数据，中国有数据，因此中国能更好应用好人工智能。

张文林：我想补充一点，并不是获得所有数据才能让AI发展。我们只需要获得部分有用的数据就可以了。现在，大家已经认识到了必须重视数据隐私的保护，要尊重个人。

任正非：我认为中国应该出台隐私保护法律，并且应该很严格。中国近些年也出现倒卖数据的现象，比如病人的电话号码被倒卖，中国应该严惩数据被盗卖的现象。我们始终支持欧洲GTBR体系，以提供更好的产品。同时，也希望我们国家在数据管理上能取得更多进步。

我觉得整个社会都要对新技术要有宽容，因为没有学术自由、思想自由，就不会有创造发明，创造发明以后才能慢慢认识是否利于人类。特别是基因技术的出现，将来是有利于人类还是不利于，还是要时间证明。我们要更宽容一些，别老是阻扰AI的前进，新技术总是要突破传统。就像我们公司成长的时候是中国经济刚刚开放的时代，一步步的宽容，我们发展了，我们每年对世界的贡献是200亿美金的税。

张文林：对于科技公司来说，不应该利用对技术的了解，试图去剥夺用户的选择权，而是让用户明白这个技术是什么，把选择权留给用户。

任正非：我认为中国应抓基础教育，使基础技术和世界有同轨的能力。中国的科学技术突破需要领军人物，对于我们来说，时代赋予了新的要求和机会。我们是基于全球化的公司，我们外籍员工有三万多人，我们公司的研发人员有七八万人，他们结合起来形成新的机会。在新技术上，我们想多为人类做出贡献，我们不谋求财务报表。

主持人：对未来技术有哪些畅想？

杰里·卡普兰（Jerry Kaplan）：我认为“增强现实”技术有很大影响，这会改变我们与世界的观感，人与人之间的交往。5G和AI技术会进一步产生影响。

彼得·柯克伦（Peter Cochrane）：“量子计算”会改变通信、基因构成等难题。

彼得·柯克伦（Peter Cochrane）：上周有一篇论文，论文说，自己获得了量子计算的霸权。论文说，获得了量子计算，就可以成功解决很多根深蒂固的问题，蛋白质、基因的构成，通信问题等。它可以解决当前98%的问题，将会影响到社会的各行各业，很难做量化的评估。

主持人：您准备让工程师做哪些领域？有哪些秘密黑科技？

任正非：我不清楚下个时代会是什么样子？我认为每个技术都会突破，但是各种技术对社会的交叉场景我不知道会是什么样。我们希望华为能找到在这个社会的站位，比如处理分发数据的流量等等。河流像《2012》这部电影一样汹涌，在这场洪流中，我们的5G技术还能继续发展。

6G技术和5G技术并行，6G主要是毫米波，规模化投入使用对华为来说还很早。

张文林：我与任总的想法是一致的，但是表达方式不同。我认为还是人工智能。现在所有技术发展到现在，通过人工智能可以初步产生价值。未来，材料、分子、制造、生物的发展，都可以使人工智能进一步发展。人工智能还能产生更多数据，我们将让这些数据更加便宜、简单、无处不在。这是我们期待去聚焦去突破。

主持人：6G华为会领先吗？

任正非：那肯定的。

张文林：多年前，我们谈到什么是5G，听闻那种场景，几乎是不可想象的。但如今5G已经实现了。任何一个国家，想要跳跃，5G发展不好就去发展6G，那是不可能的。

接下来进入提问环节

提问：用好技术，实现技术包容性怎么做？

任正非：技术不要政治化，通过商业和市场化来选择，那么就能共享技术。

彼得·柯克伦（Peter Cochrane）：全球化不可逆转，一个国家想要逆潮流而动，是需要牺牲很多的，之前从未有成功案例。

提问：随着人工智能技术的发展，会不会加速人类社会发展的不平等？

任正非：人工智能会使国家的差距变大，基础是基础教育和基础设施。人工智能发展需要大型的数据计算系统和连接系统，只有系统没有连接，就像只有汽车没有马路，这是不行的。所以，我们要制定规则，富裕国家要帮助穷困国家，使得技术能够共享。

至于关于华为公司的利润下降问题，下降100亿是针对我们的计划目标来说的，具体数字我还要问下财务。

我们不断地发声，让世界媒体传播了我们的真实情况。我们下半年的财务报表会证明客户的信任，我们估计明年上半年财务报表还会好，但是不会大增长，到明年年底，人们会相信华为活下来了，到后年会相信华为增长了。

杰里·卡普兰（Jerry Kaplan）：AI就是自动化，自动化就是取代资本。像AI，就会让财富更平等去分布。我们要让经济学的规律来满足社会的目的。

提问：华为脱离美国供应可以吗？近期，有华为发债60亿的新闻，华为为什么要发债？

任正非：华为能脱离美国供应也能生存。8、9月份，我们对新版本进行试验，所以今年是60万个基站，明天是100万个。同时，我们希望西方能恢复供应，让我们的西方朋友也能赚钱。

关于发债，我事先并不知道。我问了下面部门人员，他们回复说华为必须在情况最好的时候发债，以增强外界信任。发债的成本是低的，过去我们在西方银行融资，这个管道慢慢不通畅，所以我们在国内银行试试看。

彼得·柯克伦（Peter Cochrane）：我们的听众也要知道，技术的中心越来越从西方转到东方，譬如平板电视和芯片。譬如中国台湾是非常重要的芯片供应地。这种转移目前看不是非常大的一步，但我觉得不能把所有鸡蛋放到一个篮子里，大家应该更多分享技术，双边贸易也非常重要。

提问：我是印度记者，想知道华为怎样看待印度市场？如何看待印度市场的管制？

张文林：印度的市场一直是我们重要的市场。我们多年来在印度市场的经营是非常好的，印度市场的管制政策相对开放，与我们有很多的交流。

——End——

（对话内容整理自南方+app、第一财经，本文首发21世纪经济报道旗下科技公号21Tech，欢迎关注。）